Besucher zählen

Zitat von agawron

Hallo, gibt es ein gutes Plugin mit dem man Besucher zählen kann und eventuell nachvollziehen kann welche Unterseite sie interessiert hat und wie sie meine Seite gefunden haben? Auf welchem Weg sie zu mir gekommen sind? Mir wurde von einem Bekannten erzählt es sei nicht erlaubt ohne Hinweis so einen Zähler auf der Seite zu installieren. Stimmt das?

Möchtest du, dass der Blogger ungefragt diese Information von dir hat? dmit dieser *nachvollziehen kann* welche Unterseiten dich interessierten? wie du die Seite gefunden hast?

wenn du unbedingt diese Daten benötigst, empfehle ich dir Piwik

Du kannst Piwik datenschutzkonform einsetzen
http://doku.oos-shop.de/myoos-benutzer…form-einsetzen/

Aber
Liebe Internet-Wirtschaft, liebe Unternehmen, liebe Überwacher: Es reicht!

Wir schreiben das Jahr 2014, und ihr überwacht mich auf Schritt und Tritt.
Ihr erfasst beinahe lückenlos meinen gesamten Alltag und sortiert jedes
Detail meines Lebens in irgendwelche riesigen Datenbanken ein. Was soll das?

Weiter hier:
http://www.digital-ist.de/die-themen/der…-es-reicht.html

http://www.digital-ist.de/die-themen/der…-es-reicht.html

Zitat von agawron

und wie sie meine Seite gefunden haben?

Nein, wie sollte das auch gehen, wenn keine Bewertungsmöglichkeiten der Seiten für User bestehen?
Wenn, dann müsstest Du da etwas einbauen, wo Sternchen oder Punkte vergeben werden können.

Ein einfacher Counter ist immer erlaubt, da gibt es keine Beschränkungen. Alles andere ist mehr oder weniger möglich, doch dann kommt die Frage, wie diese Daten ausgewertet und wo die gespeichert werden. Wird zum Beispiel ein Cookie nur gesetzt, um ein und den selben Besucher nicht dreimal innerhalb von 20 Minuten zu zählen oder wird der mit einer IP abgeglichen, unter der sich der User vielleicht mit Namen und Adresse für eine Bestellung registrierte, unter dieser IP aber weiterhin verfolgt werden kann und der Cookie ja auch noch auf seinem Rechner liegen bleibt, um den Besteller mit Vor- und Zuname und Adresse wiedererkennen zu können.
Besonders für letzteres ist eine ausführliche Datenschutzerklärung verpflichtend wie ich meine, die der User bei einer Registrierung zustimmen muss, da ja diese Daten sich personenbezogen auswerten lassen.
Ersteres ist nicht mehr als "war einmal hier, war noch nicht in dieser Stunde hier, weitere Daten unbekannt, besuchte 3 Seiten, Seite zwei wurde nach 30 Sekunden aufgerufen, Seite drei nach 45 Sekunden, daraus ergibt sich Verweildauer von...". Da sollte eine einfache Datenschutzerklärung genügen (denke ich mir), ohne die es aber heute nicht mehr geht.

Melewo

Ich denke mit "und wie sie meine Seite gefunden haben?" ist weniger eine Bewertung gemeint, sondern eher der Weg, über den jemand auf die Seite gekommen ist. Also z.B. über die Google-Suche, über den Link von einer anderen Seite usw. :-)

Gruß
Ingo

Das wäre ein refferer der allerdigs auch vom Browser unterdrückt werden kann. Also ist nicht wirklich zuverlässig.

Besucher zähler: http://wordpress.org/plugins/wp-postviews/

Umfangreiche analysen: http://wordpress.org/plugins/hotspots/
(siehe Melewo wegen Datenschutzerklärung)

mfg

Zitat von Putzlowitsch

Ich denke mit "und wie sie meine Seite gefunden haben?" ist weniger eine Bewertung gemeint, sondern eher der Weg, über den jemand auf die Seite gekommen ist. Also z.B. über die Google-Suche, über den Link von einer anderen Seite usw.

Wenn Du das so beschreibst, dann könnte das durchaus so gemeint sein, nur ich hatte es falsch aufgefasst.

Zitat von Meathor

Das wäre ein refferer der allerdigs auch vom Browser unterdrückt werden kann. Also ist nicht wirklich zuverlässig.

Google sendet einen eigenen Referrer, aus dem der Suchbegriff entfernt wird. Weiß nicht, in wie fern sich der Google-Referrer unterdrücken lässt, denn eigentlich lässt sich Google da nicht herein reden.

Der User Agent geht im Browser umzustellen, doch der interessiert ja dabei weniger.

Im IE und Safarie lässt sich der Referrer nach einer gefundenen Beschreibung nicht unterdrücken, im Chrome und Firefox bedingt. Nur wie Google damit umgeht, da wäre ich mir jetzt nicht so sicher, denn Google schaltet ja noch ein Script dazwischen:

http://devblog.weblication.de/blog/http-referer-deaktivieren.php

Zitat von Melewo

...
Google sendet einen eigenen Referrer, aus dem der Suchbegriff entfernt wird. Weiß nicht, in wie fern sich der Google-Referrer unterdrücken lässt, denn eigentlich lässt sich Google da nicht herein reden.
...

Den Referer sendet nicht Google oder sonst eine Seite, von der man kommt. Den Referer übermittelt der Browser an den Server. Der Browser weiß ja, welche die vorhergehende Seite war und übermittelt diese Information ggf. mit dem HTTP-Request an den Server der nächsten Seite.

Und ja, man kann den Browser so einstellen, daß er gar keinen Referer mitsendet. Aber wer macht das schon?

Gruß
Ingo

Zitat von Putzlowitsch

Den Referer sendet nicht Google oder sonst eine Seite,

Im Normalfall wäre Deine Antwort richtig, doch Google leitet die Klicks über eigene Scripts weiter.
Der eigentliche Referrer einer Ergebnisseite wäre ja (gekürzt):

"https://www.google.de/search?q=Suchbegriff..."

Und den ändert Google bereits sei Jahren und diese Änderung führt nicht der Browser durch, sondern das dafür zuständige Script von Google.

Oder anders, aus einem Klick auf "http://www.example.com" wird nicht "http://www.example.com" geöffnet, sondern "http://www.google.de/url?... ... ... url=http://www.example.com".
Somit kommt die Anfrage nicht mehr vom Browser direkt, sondern von einem Google Datencenter.

Mag ja sein, aber technisch gesehen überträgt trotzdem der Browser den Referer zum nächsten Request, wenn er es dann tut. Eben deshalb läßt sich auch ein Google-Referer, egal wie er nun entstanden ist, einfach unterdrücken.

Zitat von Melewo

...Weiß nicht, in wie fern sich der Google-Referrer unterdrücken lässt, denn eigentlich lässt sich Google da nicht herein reden. ...

Da kann Google gar nichts machen, wenn der Browser den Referer nicht mitsendet. Im übrigen ist das sogar der Standard, wenn man von einer HTTPS auf eine normale HTTP-Seite kommt. In dem Fall darf der Browser keinen Referer übermitteln, sofern er sich an die gültigen Standards und Empfehlungen hält (und das sollte er).

Aber man kann den Referer auch noch anders unterdrücken, nicht nur im Browser, sondern z.B. mit einem entsprechend konfigurierten Proxy.

Wenn der Referer weg ist, ist er weg. Da kann weder Google noch sonst eine andere Seite etwas dran ändern.

Gruß
Ingo

Zitat von Melewo

Oder anders, aus einem Klick auf "http://www.example.com" wird nicht "http://www.example.com" geöffnet, sondern "http://www.google.de/url?... ... ... url=http://www.example.com".

Schon, aber Google leitet da ja dann auch nur weiter. Der Referrer kommt vom Browser alles andere sind Parameter die von einem Server der URL an gehangen wurden. Wenn ich zb nach "Bild Zeitung" bei Google suche so lautet die URL auf die ich bei Klick gelangen würde:
"http://www.google.de/url?sa=t&rct=j….70138588,d.bGE".

Damit kann Google auf jedenfall was anfangen, aber nicht die Aufgerufene Seite da dort trotzdem nur "http://bild.de" ankommt.

mfg

Bevor wir uns streiten, habe ich meinen Blog über Google aufgerufen. Google verwandelt den Referrer in GET-Parameter und GET lässt sich nicht unterdrücken, bzw. wenn wirklich, wäre die Seite ja nicht mehr erreichbar:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE


GET /url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE HTTP/1.1
Host: www.google.de
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: PREF=ID=71e05665b893457b:U=a7fa97bb664f721a:FF=0:TM=1404224894:LM=1404237112:S=kSo7vB0bcfCQ8oWZ; NID=67=bieDiDMYCMBN43E9q_qjSlld-LBeyv52fjEmcL_JI-oV2wqrPsaPt0lBVTFIxj3biY9Hcei1RAtT4s0B-vk-kzzjmvx5U4w_b2XVgyDNUwgehc8sYFRVYtrKe-z-xvJv; OGPC=4061130-4:
Connection: keep-alive


HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 04 Jul 2014 12:01:29 GMT
Pragma: no-cache
Expires: Fri, 01 Jan 1990 00:00:00 GMT
Cache-Control: no-cache, must-revalidate
X-Frame-Options: ALLOWALL
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Encoding: gzip
Server: gws
Content-Length: 256
X-XSS-Protection: 1; mode=block
Alternate-Protocol: 80:quic
----------------------------------------------------------
http://www.coder-welten.com/


GET / HTTP/1.1
Host: www.coder-welten.com
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Referer: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE
Cookie: coder-welten=mein_refferer_no
Connection: keep-alive


HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 04 Jul 2014 12:01:30 GMT
Server: Apache/2.2.27 (Unix)
X-Powered-By: PHP/5.3.28
X-Pingback: http://www.coder-welten.com/xmlrpc.php
Keep-Alive: timeout=3, max=100
Connection: Keep-Alive
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Length: 30999

Zitat von Melewo

Bevor wir uns streiten, habe ich meinen Blog über Google aufgerufen. Google verwandelt den Referrer in GET-Parameter und GET lässt sich nicht unterdrücken, bzw. wenn wirklich, wäre die Seite ja nicht mehr erreichbar:

HTTP

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE


GET /url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE HTTP/1.1
Host: www.google.de
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: PREF=ID=71e05665b893457b:U=a7fa97bb664f721a:FF=0:TM=1404224894:LM=1404237112:S=kSo7vB0bcfCQ8oWZ; NID=67=bieDiDMYCMBN43E9q_qjSlld-LBeyv52fjEmcL_JI-oV2wqrPsaPt0lBVTFIxj3biY9Hcei1RAtT4s0B-vk-kzzjmvx5U4w_b2XVgyDNUwgehc8sYFRVYtrKe-z-xvJv; OGPC=4061130-4:
Connection: keep-alive


HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 04 Jul 2014 12:01:29 GMT
Pragma: no-cache
Expires: Fri, 01 Jan 1990 00:00:00 GMT
Cache-Control: no-cache, must-revalidate
X-Frame-Options: ALLOWALL
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Encoding: gzip
Server: gws
Content-Length: 256
X-XSS-Protection: 1; mode=block
Alternate-Protocol: 80:quic

Alles anzeigen

Bis hier biste noch auf Google jetzt kommt der Aufruf deiner Seite:

HTTP

----------------------------------------------------------
[URL]http://www.coder-welten.com/[/URL]


GET / HTTP/1.1
Host: [URL="http://www.coder-welten.com"]www.coder-welten.com[/URL]
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Referer: [URL]http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.coder-welten.com%2F&ei=jJe2U-D4Hcik4gTvvoCABA&usg=AFQjCNHM-svas3-6VceLSWvyyhxC4kAixg&bvm=bv.70138588,d.bGE[/URL]
Cookie: coder-welten=mein_refferer_no
Connection: keep-alive


HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 04 Jul 2014 12:01:30 GMT
Server: Apache/2.2.27 (Unix)
X-Powered-By: PHP/5.3.28
X-Pingback: [URL]http://www.coder-welten.com/xmlrpc.php[/URL]
Keep-Alive: timeout=3, max=100
Connection: Keep-Alive
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Length: 30999

Alles anzeigen

Da sind keine Get Parameter mehr... Der Referrer ist nur da weil du den nicht unterdrückt hast. Somit kann deine Seite nicht aus dem referrer die Uhrsprungseite lesen wenn er unterdrückt wird. Google übermittelt den auch nicht. Woher willste also wissen das ich von google aus zugreife wenn ich den referrer unterdrücke?

mfg

Zitat

Bis hier biste noch auf Google jetzt kommt der Aufruf deiner Seite:

Genau, und Dein Browser interessiert dem Google-Host nicht das geringste, denn von da ab unterhalten sich nur noch zwei Server ohne Browser dazwischen.

Und wenn Du meinst, dass Du es besser weißt, dann mache einen Mitschnitt, um es belegen zu können.

Du hast doch selbst den Beweis geliefert (siehe fett gedrucktes):

Zitat von Melewo

http://www.coder-welten.com/

GET / HTTP/1.1
Host: http://www.coder-welten.com
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:30.0) Gecko/20100101 Firefox/30.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: de,en-US;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip, deflate
Referer: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j….70138588,d.bGE
Cookie: coder-welten=mein_refferer_no
Connection: keep-alive

HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 04 Jul 2014 12:01:30 GMT
Server: Apache/2.2.27 (Unix)
X-Powered-By: PHP/5.3.28
X-Pingback: http://www.coder-welten.com/xmlrpc.php
Keep-Alive: timeout=3, max=100
Connection: Keep-Alive
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Length: 30999[/CODE]

Alles anzeigen

Unterdrücke ich nun das senden des referers steht entfällt diese auf deiner Seite und wird nicht mal mehr gelistet.

Bei klick auf ein Google ergebniss läuft das doch so ab:

Google-link-klick -> anfrage an google server -> google zählt den aufruf und macht per

header("location: http://www.domain.de/");

oder HTML/JS eine Weiterleitung.

"domain.de" versucht nun den referer von deinem Browser abzugreifen.

Unterdrücke ich den, ist da nichts zum abgreifen.

Sobald Google die Weiterleitung angestoßen hat sind wir von deren Server runter und vorerst unsichtbar.

mfg

Google unterhält sich mit Deinem Server bestenfalls, wenn der Google-Bot mal vorbeikommt, um nachzusehen, was es bei Dir neues gibt. :-)

An welcher Stelle ist denn Deiner Meinung nach der Browser nicht mehr beteiligt? Ab dem

GET / HTTP/1.1
Host: www.coder-welten.com

oder wo?

Wenn Du auf ein Suchergebnis bei Google klickst, erhält Dein Browser eine Anweisung, was er als nächstes aufrufen soll. Früher war das die Zielseite direkt, jetzt schickt Dich Google noch über diese Umleitung. Aber auch die sagt im nächsten Schritt Deinem Browser nur, daß er jetzt die eigentliche Zielseite aufrufen soll. Mehr passiert da nicht, an keiner Stelle tritt Google mit der Zielseite direkt in Verbindung.

Gruß
Ingo

Zitat von Putzlowitsch

Früher war das die Zielseite direkt, jetzt schickt Dich Google noch über diese Umleitung. Aber auch die sagt im nächsten Schritt Deinem Browser nur, daß er jetzt die eigentliche Zielseite aufrufen soll.

Gut einverstanden, so wird es sein und ich habe mich geirrt. Musste das zwischenzeitlich erst einmal selbst ausprobieren mit:

network.http.sendRefererHeader 0
network.http.sendSecureXSiteReferrer false

Nun kann ich Euch nicht mehr widersprechen, nachdem ich die gespeicherten Daten sah mit ohne Referrer.