Beiträge von S.i.T.

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DaDa
Minimalismus ist ein noch aktueller (neu aufgekommener) Webdesign-Trend

Neu bestimmt nicht. Vielleicht reloaded. Der nu-font war mal scher angesagt.
Was Minimalismus ist, ist auch eine Frage des eigenen Standorts. Das ist nicht persönlich gemeint, sondern eine Tatsache, die mal allerorten beobachten kann, besonders im Bereich der Musik, wo auch tags zum Einsatz kommen. Gilt auch für den Begriff "modern".

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Vielleicht findet ihr euch mal damit ab, dass Websites heute nicht mehr aussehen wie microsoft.com vor 16 Jahren...

Diesen Hinweis kennt man doch, ist besonders da zu beobachten, wo die 68er-Meinungsdiktatoren (sind aber keine echte 68er, wieder ein schwieriges Thema) sitzen und über Abzockseiten berichten: Sehr professionell und modern gemacht, so ihr Statement. Was da mitschwingt, will ich hier nun nicht ausbreiten.

Ich glaube du bist noch zu jung, um beurteilen zu können, was das Internet vor 16 Jahren hergab. Kennst die Seite "Der Bauer"? Also wenn du damals schon fleißig im Underground des Internets unterwegs warst, dann kennst die Seite, einschließlich derer, die da im Schlepptau auszumachen waren. Dies nur mal so angemerkt. Damals gab es noch Nah- und Fernzonen zum einwählen, nicht so wie heute. Und da gebe ich dir aber auch Recht, die Jungs waren immer vorneweg und die wären bestimmt die Ersten gewesen, die Fonts von Außen genommen hätten, wenn es das gegeben hätte.
Für mein Kraut- und Rübenblog absolut überzogen, allerdings plane ich mit wen ein Projekt, und da sind Fonts wichtig, mit Arial & Co. ist da nicht viel zu holen, wird das Projekt nicht unterstützt.

Man kann auch mit den Standardfonts einiges per CSS schubsen. Das ist die Mühe wert, sich da einzulesen. Ich würde daher bei mir mit CSS im jetzigen Blog was ausbaldovern, bevor ich in die Fremde renne. Modern muß nun nicht gleichzusetzen sein, Fonts von außen einzubinden.

Google war auch mal schwer angesagt, da freute man sich über die Unterstützung eines Browsers. Heute haben wir den Salat (sinngemäß). ;-)

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Putzlowitsch
Hmmm, wahrscheinlich werde ich nur einfach alt...

Willkommen im Club, kein Jahresbeitrag erforderlich. Aber nicht die Küch' unodentlich machen und als Einstand gibt's natürlich einen Obstteller, gell? Minimum einen :-D

Bißchen ernster, das stimmt schon. Aber das ist das Privileg der Jugend, und dieses hatten wir auch, weswegen die Alten uns nie verstanden haben ;-)

[Nachfrage] Wenn der Font frei ist, warum in die Fremde gehen einbinden, nicht auf dem eigenen Server bunkern und von dort aus einbinden? Wäre man zumindest von fremden Dingen nicht abhängig.

@ Morris

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Generell sollte die Devise lauten: Text ist Text, Grafik ist Grafik.

Stimmt. Das sollte abhängig von dem sein, was man da serviert. Die WP-Grafik hier oben ist völlig nachvollziehbar, bei mir wärs Blödsinn. Ich habe kein Logo, was 1000de erzählt, wo man ist, was angesagt ist, ich habe auch keine Wiedererkennung in der Schrift.

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Das Datenvolumen rückt immer mehr in den Hintergrund, da die Bandbreiten mit denen die User angeschlossen sind immer zunehmen. Daher ist dem einmalige Laden einer Schriftdatei immer der Vorzug zu geben gegenüber dem Laden von mehr als 2 Bildern.

Ich denke da wieder nun ein wenig anders, seit die tragbaren "Webrowser" (von wem auch immer) eine Schneise in die Medienlandschaft schlagen. Ich weiß nicht, was die Leute für Verträge haben oder ob sie so eine öffentliche Andogstation benutzen. Zwei Freunde aus Stuttgart haben ja diese Dinger (ich nicht), der eine eine Flat, der andere mit begrenzten Transfervolumen. Damit surfen die rum. Ich kenne weder diese Geräte, noch die Innereien, was wer da macht. Deswegen wäre es interessant (für mich zumindest), auch das näher zu erläutern. Ich schwimme da unwissentlich herum.

@ Ingo

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Eine Webseite ist nun mal nicht dazu geeignet, aufwändige Layouts mit genau abgestimmten Schriften zu erstellen, das geht bestenfalls im Printbereich, weil man da definierte Bedingungen bezüglich des Ausgabegerätes hat. Die Zeitschrift sieht halt immer gleich aus, egal ob Morris, S.i.T., DaDa, cebito oder ich sie lese

Stimmt. Deswegen nimmt man Flash wo es drauf ankommt, hauptsächlich in der Produkt-/Firmenpräsentation. Da geht es um andere Dinge. Und es gibt genug Seiten, die mit Flash einiges erzählen. Einige absolut edel.

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Eine Webseite wiederum wird sich jedem von uns vermulich anders darstellen, auch wenn es nur kleine Abweichungen sind.

Auch das stimmt. Das war früher schon zum Steine klopfen so, ist heute nicht anders, aber wesentlich besser geworden.

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Was ich damit sagen will, Design ist ja gut und schön, aber es sollte nicht die Benutzbarkeit und Lesbarkeit einschränken. Damit tut man den Benutzern und sich selbst sicher keinen Gefallen.

Stimmt und jetzt gehen wir an den Anfang. Schönere Webseite mit einem Font von außen...

was habe ich geschrieben?

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Bevor man überhaupt anfängt, andere Fonts mit dem Argument "sieht schöner aus" einzubinden, sollte man erst mal das ausnutzen, was das Web bereit hält, seine Hütte auf die Reihe bringen.

Wenn ich nun einen Blick auf des netten Menschen Seite werfe, wo die Schönheit ein Plätzchen hat, sehe, daß Wörter auf der Eingangsseite zerstümmelt werden, daß mangels eigenen Tesxts Videocodes zu sehen sind, dann braucht es keinen Font von außen. Das ist nun nicht unbedingt des netten Menschen Schuld (obwohl ja doch), sondern das ist eine Eigenart des Themes, was die Benutzer in ihrer Entfaltung knebelt, WordPress-Features völlig ignoriert, obwohl plakatiert: alles super bis zum geht nicht mehr. Diesen Murks kann man nur entgehen, wenn man diesen Krucks berücksichtigt. Habe ich statt 270 Zeichen, die man nehmen muß, nur 100 Zeichen zu erzählen, weil den Rest eine Video oder ein Bild erzählt, dann kommt der Code. Und das ist ohne Worte. Wenn selbst Wörter vom Theme gebrochen werden, man akzeptiert das, kommt mit der Schönheit der Fonts von außen an, legt noch ein Webdesigner (so die Visentkarte) mit persönlichen Beschimpfungen eins drauf, tut mir leid, aber da haben beide verloren. Aber auf ganzer Linie. Wenn man das nicht sieht... *mit der Schulter zuckt* Für mich ist das ein Verbrechen an der Schrift, da hilft auch kein 1000 €uro-Font. Entschuldigend kann man sagen, daß keine Preview diesen Murks aufzeigt. Und da im Hintergrund in diesen Themes ist noch viel mehr Dreck drin. Ich hab's nun entgültig weggeschmissen, denn es gibt Dinge die akzeptiere ich nicht.

Ich will hier niemanden was böses, gar irgendwen an den Karren fahren, nur man sollte schon darüber normal reden/schreiben können. Und ich habe mich hier nur hingesetzt, weil zuviel meiner Ansicht dem einbinden eines Fonts von außen entgegenspricht. Das sollte man im WordPress-Land nicht unkommentiert stehen lassen, weil Welt liest ja mit, deswegen bis zum letzten Krümel. Und wenn die Antworten nicht befriedigend sind, die Fragen nicht beantwortet werden, dann weiter im Text. Und man kann viel neues lernen wenn man darüber redet/schreibt. Zumindest sind die Chancen gut.

DaDa + Anhang: Alles klar? :-)

Zitat von Morris

Damit meine ich WOFF und EOT.

Gruß
Mo

Aha, doch was mitgenommen an Neues. Vielen Dank.

@ cebito

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Ach ja, Grafiken laden braucht auch seine Zeit, da gibts dann solange eben gar nix zu sehen, oder (wenn vorhanden) den Alternativtext - auch seeeehr schön

Meine Grafik war nicht mal 10 KByte, der Droid-Font hat 40Kbyte oder so ebbes (renn' jetzt net noch mal hin). Das hatte ich aber vorher ins Feld der Argumente geworfen. Oben die Geschichte der Headergrafik "WordPress" ist eine ausgewachsene png-Grafik - mit Logo! Und jetzt kommts: 29 Kbyte. Was willst mit deinem Font? Und diese Grafik liegt im Cache...

-Nachtrag - und die sitzt, außer ich komme mit Textbrowser an oder so ebbes. Mit Opera kann man ja so nette Dinge machen, wie Nacked Day und so ;-)

In diesem Fall ist es ein Font. Simuliert man nun eine langsame Internetleitung, sind diese Auswirkungen deutlich größer. Das mit dem Einbinden hast recht, das kann viel ausmachen, ich mache das besser als der Premiumdienst. Aber es spricht für mich kein Argument das zu machen. Schon der Gedanke, so ein netter iPhone-Mensch verpblembert den letzten Groschen mit Font laden... ;-)

Stimmt, ein Adobe-Päckchen (Beispiel) sollte man nicht so frei verteilen.

Frage: Was ist das mit...

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Wenn also ein Unternehmen sein CD auch auf seinen Internetauftritt anwenden will, hat es somit die Möglichkeit entsprechende Schriften gekapselt in die Seite zu integrieren.

Diese Variante kenne ich noch nicht.

Ich habe noch ein drolliges Bild aus dem Zonenrandgebiet von WordPress

http://img836.imageshack.us/i/schriftbild.jpg/

Links außen von weit außen, rechts zuhause vom System. (Century Gothic/Verdana)

Wenn nun, wie geschehen, der Premiumdienst von Century Gothic als 1. Schrift zu Arial als 2. Schrift wechselt, dann hat wer nun wirklich nichts verstanden.

Nun liegt die ausgerufene Schönheit gänzlich am Boden. Und bisher ist hier noch nichts gereicht worden, warum man ein Font von außerhalb einbinden soll. Dann ist es besser zu sagen, installiert euch den Font, wenn ihr unser Logo mit Schrift *auf das große W deutet* toll haben wollt. Würde ich machen, bin ja hier zuhause. :-)

Ich habe mir das gestern mit den Schriften von außerhalb nehmen, angeschaut. Das ist ja... *kopfschüttelt und abwinkt*

Dann kommt die Seite, weil der Font noch nicht da ist, wird der vom System genommen, dann baut sich die Seite auf, dann legt wer wie eine Tischdecke den Font von außen über den anderen Font (sieht zumindest so aus). Und das auf jeder Seite. Da fahre ich aber mit Schriftgrafiken für den Titel 1000x besser.

Century Gothic heißt der Font, der da von außen kam. Den kann man aber auch nicht für alles nehmen, findet aber Einklang in Themes von Blümchen bis Resident Evil.

Selbst zwischen Arial und Verdana gibt es einen himmelweiten Unterschied. Und wenn man dann mit der Zeichenbreite arbeitet (oder arbeiten MUSS), dann hat man verloren.

Gestern war Google ziemlich außer Atem, war einiges leer auf meiner Google Seite. Wäre der Font weg gewesen, und wenn die die Struktur überarbeiten, ist er auch weg. Muß man wieder hinrennen, gucken, anpassen und ist man gewissenhaft, klopft man bei 20 Leute an, ich muß was anpassen.

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Bei der Font-Geschichte mit 'Lucida Grande' muß ich Dir recht geben. Hatte mich schon gewundert, warum auf S.i.T.s Seite die Schrift eher klein und schlecht lesbar ist. Habe das nun aber mit "Stylish" und 'Lucida Sans' zurechtgebogen.

Ich habe nun Verdana genommen, muß aber nun die Textzeichenausgabe im Script irgendwo kürzen, weil der
Umbruch "zum Artikel" in Opera unter dem Vorschaubild sich befindet. Und das ist natürlich voll daneben.

Ich rege mich über diese Theme nicht mehr auf, so ein Unverstand an Bord, ohne Worte alles.

*mit Schraubenkiste suchen geht*

Update (was alles mit Fonts einhergeht)

Nun paßt es in allen Browsern, was ist nun, was ich auch wußte? Die Sidebar ist länger als die Content-Textabteilung. Sieht Mist aus. 9 Artikel auf eine Seite, auf 10 erhöhen, statt 10 Vorschläge 11, vielleicht paßt es dann, ist wieder alles bündig. Google wird das aber nicht gefallen, denn es fehlen für Google bestimmt Seite 170 - 171 -172... Seite 9 und 10 von Frankfurt, Seite 7 und 8 von der Kultur... (Zahlen sind so mal frei in den Raum gestellt). zusätzliche Ladezeit...

Stimmt ja nicht ganz.
106 Zeichen mit Leerzeichen sind im Slider zu sehen
197 Zeichen mit Leerzeichen füllen die Übersicht aus

- dies mit Lucida Grande.

Wenn du das richtig machen willst, muß der Text sich danach richten. Es darf nicht ein Zeichen mehr oder weniger sein, sonst gibt es Brüche und alles ist nicht mehr sooo toll, wie bei mir z.Zt. (fange nicht an, beim Reisecenter gleiches, nur noch schlimmer). Nun schmeiß Lucida weg, egal ob der Browser was nimmt oder mein Ersatz der da angeführt wird, was kein Problem darstellt, das Layout ist gegessen. Das steht und fällt mit Lucida Grande. Ich habe das alles durch, das Ding drei Mal in die Tonne gehauen, weil es unprofessionell ist. Außen hui, Handhabung pfui, von dem anderen Mist der dort anzutreffen ist ganz zu schweigen, weswegen ich am Boden schon auf mein altes Design wieder zurückgreife, weil WordPress geht vor und ich nicht schwitzen will, wenn ein Update kommt, hält's oder hält's nicht.

Das ist übrigens die Gesellenarbeit eines Premiumdienstes.

Eure "Einwände" erzählen aber auch, warum Flash genommen wird. Du kannst den Font haben oder nicht, des Designers Arbeit ist so, wie er sich das ausgeknobelt hat. Die Fonts die da einfließen, werden nicht genommen, weil Google oder wer anderes was angeboten hat. Für den Font geht u.U. richtig Kohle über den Ladentisch.

gelöscht -- Jottlieb hat gesprochen

ich kürze hier ab, kannst doch lesen. du hast doch behauptet... und B52 steht mit den siebeneinhalb Minuten. Also lügst du. Muß mir hier ja nicht alles unterschieben lassen.

Anderswo würde schon längst 'ne Tube Clearsil liegen.

--- Schubs --
Ich habe da nochwas für dich, was dich alt aussehen läßt...

Zitat

Naja, wer Lucida Grande alternativlos als Font für seine sämtlichen Textblöcke&co. angibt

Zeile 804:
font: normal 10px 'Lucida Grande', 'Lucida Sans Unicode', Verdana, sans-serif;

Jungs, wenn die Hose aufgemacht wird, dann aber richtig, gibt sonst nur häßliche Flecken

Zitat von cebito

Ich glaub die hat er nur, weil er immer das letzte Wort haben muss. Naja, wer Lucida Grande alternativlos als Font für seine sämtlichen Textblöcke&co. angibt hat seine Seite halt noch nie auf anderen Rechnern gesehn, wo diese Schrift nicht installiert ist... :roll:

Glauben ist nicht Wissen.

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weil er immer das letzte Wort haben muss.

B52 und die siebeneinahalb Minuten stehen... immer noch. Was sagt uns das, du Lüschebold?

soweit ich weiß, gehört Lucida zum System MacOS, Win, Linux.

Schade, daß es wieder persönlich wird, weil der Google-Bot nicht weiter weiß.

Ich sagte dir zu Anfang, das ist hochkompliziert. Man konnte auch mal mit Cool 3D die Seiten noch toller machen. Kurze Denkweisen bis zu Google helfen da nicht.

Und gut, daß deine Zeit begrenzt ist, wäre ne platte Platte die da erkundet werden soll, wo es doch so schön begonnen hat. Nichtmal Jottliebs Gedanke greifst auf, gehst dem nach.

Naja, was will man machen obwohl das Thema Fonts und Web spannend ist.

---
Vergessen: Premiumthemes sind nicht das Maß aller Dinge. Nur weil einer 80 €uro für den Pixelpark will, bedeutet das noch lange nicht, daß dort die Bibel des Web/der Typografie zuhause ist. (Ich habe da so ein paar Fälle....)

Ahjee... @ DA Da

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man kann schönere Websites erstellen, deren Schrift von Suchmaschinen lesbar ist.

Hilft allerdings nicht, wenn das andere auch nicht stimmt. Eine Inhaltsübersicht wird mit Droid nicht besser, wenn ein Kauderwelch-Code zu sehen ist, den kein Mensch interessiert. Droid hilft auch nicht, wenn das Gesamtbild einem Rumpelacker gleicht.

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Es ist mir nicht egal, welcher Font einfließt. ...

Hast du aber von dir gegeben

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Also wenn Google dicht macht (oh ja), ist es eine Katastrophe wenn aus Droid Sans Arial wird. :lol:

ohne Zusatz. Natürlich muß man auswertige Dinge miteinbeziehen. Es kommt eben auch auf die eigene Welt an, und wenn man nur von Dingen lebt, die außerhalb gebunkert sind, kommt es auf 40 KByte nicht mehr an.

Dann noch ein Blickwinkel: Fange mal an zu rechnen. Jeder Seitenaufruf holt die 40Kbyte von Goggle. Deutschland ist nicht alleine auf der Welt, nicht jeder hat DSL und eine Flat. Manche sind sogar mit was ganz kleinem unterwegs im Netz. Das sind in der Summe Datentransaktionen die nicht sein müssen.

Sicher wird die Zeit irgendwann kommen, dann ist aber auch WordPress auf der Platte überflüssig.

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Flash muss in vielen Bereichen nicht mehr verwendet werden, weil es inzwischen bessere Möglichkeiten gibt. Auch das Einbinden von Grafiken ist schlecht für Ladezeit und SEO.

Sicher, für einen Button braucht es nun nicht mehr Flash... Ich habe dir den 5°-Winkel nicht umsonst gereicht, diesen sogar sehr großzügig gewählt, denn es sind 1-2°, die aufschauen lassen. Du hast auf die Frage nicht geantwortet, wie du den Winkel bewerkstelligen willst. Die Grafik ist ein Zehntel von dem, was dein Font an Gewicht mitbringt. Ladezeit? Und was hat SEO damit zu tun? Es geht um Design, der Winkel mit der Schrift, wo das kleine "e" besonders elegant ist, dies hochgestellt dem Produkt das i-Tüpfelchen gibt. Mein Produkt führt sowieso die Listen bei Aufruf an...

Buchstaben auf halber Höhe abgeschnitten, stellen eine Firmen-/Produkt-Identifikation dar. Jetzt mache ich das nun professionell, zeige zukünftigen Kunden was geht, was glaubst du mit was ich die umgarne? Mit deinen Ratschlägen bestimmt nicht. Diese sind vielleicht für das Dorf WordPress gut (tschuldige), aber damit ist draußen kein Apfel zu gewinnen. Schließlich gilt es Lagerfeld & Co. auszuknipsen. ;-)

Diese Seiten gibt es wirklich und da kommst selbst als Top-CSSler nicht drumherum.

Was habbe mer noch? Achja...

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Wenn du noch nicht an die Grenzen der Gestaltungsmöglichkeiten gestoßen bist, ist das deine Sache.

Ich lasse es locker ausklingen, mein Part habe ich erfüllt. Bei uns hat sogar Pro7 gelunzt - Stichwort: Copycats (wo war das Thema nur... *grübelt*, ach ja, WMF (nicht dieses WMF, das andere). Für wen soll ich mich nochmal langmachen? Für irgendwelche Grabber? Bestimmt nicht.

Ach ist das ein armes Brot...

Es geht schon um Webfonts. Vielleicht solltest gewichter argumentieren, was für den Einsatz spricht, mein Link da unten mal außen vorlassen. Am Ende ist rausgekommen, daß es dir sowieso(so) egal ist, was da nun für ein Font einfließt. Und wenn du weißt, was alles um die Schriften einhergeht, warum schreibst dann so ein seltsames Zeug daher? Selbst mit den Standardschriften gibt es unterschiedliches Aussehen in den Browsern. Und wo es drauf ankommt, wird eben mit flash und ähnlichem gearbeitet.

Bevor man überhaupt anfängt, andere Fonts mit dem Argument "sieht schöner aus" einzubinden, sollte man erst mal das ausnutzen, was das Web bereit hält, seine Hütte auf die Reihe bringen.

*blinzelt* Ich kann nix dafür. Dir ist doch egal, ob da nun Arial oder Droid auf der Seite zu sehen ist. Von daher ist das Thema gegessen, deine Hinweis auf Design

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Moderne, ansehnliche Websites hatten bisher sehr häufig Grafiken für Headlines eingebunden, weil man mit Arial und Times optisch nicht viel reißen kann.

eine Redefloskel. Über das Thema Schriften gibt es Bücher, da legst dich aber flach, wenn du in die Materie einsteigst.

Klar, für Laien *hustet* (Anspielung auf anderswo) ist dein Tip völlig ok, aber mir wäre das öhm.. öhm... na du weißt schon. Schlaf gut. *winkt*

Klar kann man das... aber wie erreichst du einen 5° Winkel im Schriftzug?

Nur mit der Grafik. Design ist Kunst und wenn, dann richtig, dann ist ein Austausch einer Schrift nicht hinnehmbar. ;-)

Zitat von DaDa

Natürlich belässt man die Standardschriften in der CSS und stellt die Webschrift vorne an. Wenn es im Orbit klemmt, wird sofort die Standardschrift geladen.

Die von Google geladene CSS ist 0,5 KB groß, und die Schrift, beispielsweise Droid Sans, 40 KB - da gibt es an Grafiken mehr zu laden.

Inwiefern siehst du da eine Abhängigkeit von Google? :lol:

Moderne, ansehnliche Websites hatten bisher sehr häufig Grafiken für Headlines eingebunden, weil man mit Arial und Times optisch nicht viel reißen kann. Die Folge: Headlines, in der Regel mit wichtigen Keywords, sind für Suchmaschinen nicht lesbar. Webfonts sind daher ein Segen für jeden Webdesigner und SEO.

Naja, wenn Google dicht macht, stehst da mit deinen Fonts. Und dann gibt es das Phänomen, das dann nichts mehr paßt, wenn der Standardfont einfließt, statt das was da aus dem Orbit kommen soll.

zum Thema Headlines: *rüberschaut* glaubst denn, daß "Prinz Eisenherz" im Old English-Font es reißt? Und wieviele Grafikdesigner sind dann unterwegs, um den Unterschied im Text zw. Droids und Lucida zu erkennen, was dir den Zuspruch am Morgen sichert? Für Buch, Heft, Brief etc. ist der Hinweis auf die Fonts völlig ok, ein guter Tip.

Aber glaube mal nicht, daß Google nun Fonts selbslos und der Welt zuliebe reicht. ;-)

Fonts sind eine hochkomplizierte Geschichte (sieh Hinweis von jottlieb)

Undank ist der Welt Lohn. :-(

Und die gibt es für alle Systeme, wenn es im Orbit klemmt?

Nachschieber: Alles was von außen eingebunden wird, kann die Seite verlangsamen (hat der nette Herr von der Putzlowitscher Zeitung gereicht). Darüber hinaus ist es eine weitere Abhängigkeit von Google. Diese Standard-Schriftarten werden schon mit Grund seit früher als Tip gereicht. Es gab ja mal den "Tip" einen Font für die Seite sich erst downloaden, damit sie schöner aussieht.